|
Denuvo Anti-Tamper
|
|
|
MasterMist
|
Дата: Суббота, 21.05.16, 21:36 | Сообщение # 1 |
|
Прежде чем писать в теме, ознакомьтесь пожалуйста с правилами
|
| |
| |
|
Anubis998
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 18:32 | Сообщение # 9661 |
|
Тыдыщ, а зачем я полезу неизвестно куда, это не я пытаюсь что то доказать. Если есть что показать, выложи, мы посмотрим, а пока это просто балабольство.
VERGILIY, благодарю
|
| |
| |
|
Azazelius
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 18:49 | Сообщение # 9662 |
|
Anubis998, дык он и скинул ссылки на источник информации, разве нет?
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 20:34 | Сообщение # 9663 |
|
Azazelius, Да им просто нравится позиция "презумпции невиновности"
Вот только она тут неуместна. Уже не раз приводили доводы и пруфы почему запущенная виртуальная машина по-умолчанию не может не влиять на производительность,еще и Вокси подкрепил это скрином из Origins, где даже на ходьбе персонажа повесили вызов ВМ, т.е. происходят обращения ~99% игрового времени.
Но они сами не могут внятно сказать,что они хотят. Хакеры должны выпилить защиту по их мнению видимо и делать тесты на манер GameGPU вместо взломов.
Лысый написал,что в Rime происходит гигантское количество обращений, денуву вырезали - нагрузка на ЦП упала. А это уже как минимум вранье австрийцев,ибо по их словам защита вообще не влияет нисколько. Но уже как минимум одна игра это опровергла,причём явно.
Не вижу причин не верить Вокси с Origins.
К слову,от Денуво никаких пруфов и подтверждений кроме болтовни пиар-менеджера так и не поступало, даже на уровне графиков из Excel, а это уже о чём-то говорит.
Нормальная компания уже давно дала бы на тестирование какому-нибудь digital foundry два экзешника с защитой/ без и развеяла бы сплетни,будь они неправдой.
Ну,а такое поведение фактически означает,что они знают,что защита влияет все-таки.
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 21:52 | Сообщение # 9664 |
|
Цитата Тыдыщ (  ) надо было сразу пойти на реддит откуда я сам почерпнул инфу и уже там самим спорить с автором, опровергать или требовать пруфы.
Я там не сижу, мне плевать что и кто там пишет, если нет конкретных примеров, замеров и т.д. Если человек каким то образом смог посмотреть, что денуво потребляет огромное количество ресурсов, почему не скинуть хотя бы скрины!?
Цитата Azazelius ( ) дык он и скинул ссылки на источник информации, разве нет?
сслыку на очередные пусты слова... Не так давно кричали, что денуво убивает жесткий диск, в том числе и довольно авторитетные товарищи. Но что в итоге!?
Ripper174, Начал было отвечать, но понял, что повторяю одно и тоже. Если до тебя сразу суть сказанного не дошла, то и сейчас не дойдет.
Цитата Ripper174 ( ) К слову,от Денуво никаких пруфов и подтверждений кроме болтовни пиар-менеджера так и не поступало, даже на уровне графиков из Excel, а это уже о чём-то говорит.
Нормальная компания уже давно дала бы на тестирование какому-нибудь digital foundry два экзешника с защитой/ без и развеяла бы сплетни,будь они неправдой.
Ну,а такое поведение фактически означает,что они знают,что защита влияет все-таки.
А если я скажу что ты гей!? Вот мне так кажется, вот читаю тебя, и прям вижу, ты гей! Что бы опровергнуть это, скинешь видео или фото того, как ты занимаешься сексом с девушкой? Сомневаюсь... А если скинешь, то будет следующий сценарий... Кто то еще обвинит тебя еще в чем то, а потом еще, и еще, и все что ты будешь делать это скидывать пруфы своей невиновности.
Извиняюсь за грубое сравнение, но это одно и то же.
По этому и нужно подтверждать свои слова, когда кого либо в чем либо обвиняешь. Именно когда обвиняешь, а не предполагаешь!
|
| |
| |
|
aiv
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 21:59 | Сообщение # 9665 |
|
Reynor, есть же принцип работы денувы и вмпрота и всего этого вместе в инете, логика простая вкл и все, про пруфы уже выше сказали про райм, про сибирь 3, в асассине просто адок , опять же Ripper174, говорит что почти на каждое движение стоит триггер, обрабатываемый процом, мой 8700к, грузится местами до 80% , в фоне причем ничего нету, ни стримов, ни браузеров, на 4,7 ггц, как там она другие процы натягивает послабже, писать смысла нет, все форумы и стима и юбисофта завалены...
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 22:03 | Сообщение # 9666 |
|
Reynor, Ну,если фото хотя бы выкладывают как я этим занимаюсь (как в случае с графиками сравнения,что Вергилий кинул,или со скриншотом обращения к ВМ от Вокси)
То я бы все-таки хотя бы попытался опровергнуть  
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Четверг, 25.01.18, 22:04 | Сообщение # 9667 |
|
Цитата VERGILIY ( )
Видосик и график от кого-то авторитетного? А то кто угодно может таких миллион наклепать :)
Цитата VERGILIY ( )
А тут чувак тестит взломанную. Разве с этой игры денуву полностью сняли? Я могу ошибаться, но денуво же там все равно работает, ее же вроде просто "обманули"?
Цитата Ripper174 ( ) обращения к ВМ от Вокси
Ну то что обращается это понятно, я и не думаю, что вокси на счет этого обманывает. Но с чего вывод, что ресурсов это требует много?
Цитата aiv ( ) есть же принцип работы денувы и вмпрота и всего этого вместе в инете, логика простая вкл и все, про пруфы уже выше сказали про райм, про сибирь 3, в асассине просто адок , опять же Ripper174, говорит что почти на каждое движение стоит триггер, обрабатываемый процом, мой 8700к, грузится местами до 80% , в фоне причем ничего нету, ни стримов, ни браузеров, на 4,7 ггц, как там она другие процы натягивает послабже, писать смысла нет, все форумы и стима и юбисофта завалены..
ииии? Как посмотреть, что денуво жрет проц, а не сама игра? Яж не против. Жрет? Ок. Скажите как глянуть, или сами покажите.
На счет райма и сибири я уже писал. В противовес остальные игры с которых сняли защиту.
Цитата Ripper174 ( ) То я бы все-таки хотя бы попытался опровергнуть
Не стоит, думаю ты понял к чему я. 
|
| |
| |
|
aidarfar
|
Дата: Пятница, 26.01.18, 18:12 | Сообщение # 9668 |
|
Разработчик убрал Denuvo из Sniper Ghost Warrior 3
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Пятница, 26.01.18, 18:36 | Сообщение # 9669 |
|
Цитата Anubis998 ( ) а зачем я полезу неизвестно куда, это не я пытаюсь что то доказать. Если есть что показать, выложи, мы посмотрим, а пока это просто балабольство. Цитата Reynor ( ) Я там не сижу, мне плевать что и кто там пишет, если нет конкретных примеров, замеров и т.д. Если человек каким то образом смог посмотреть, что денуво потребляет огромное количество ресурсов, почему не скинуть хотя бы скрины!?
То есть надо было прямо сюда, цитатой скопипастить потому что вам лень пройти по ссылке? А потом ещё перевести на русский, потому что на английском вам нипанятна и есть риск что я всё придумал. Потом я бы перевёл, но поскольку вам всё ещё лень идти по ссылке, всё равно сказали бы что я это сам придумал или перевёл неправильно. Фарс.
Цитата Reynor ( ) Не так давно кричали, что денуво убивает жесткий диск, в том числе и довольно авторитетные товарищи. Но что в итоге!?
В итоге в целом доказали излишнее обращение денувы к ЦП и ССД, но в итоге ССД были признаны гораздо более живучими чем казалось в плане чтения/записи. Торренты, конечно, на них всё ещё не надо ставить, но всё же качество и алгоритмы работы как ССД, да и денувы тоже с годами улучшились.
Цитата Ripper174 ( ) Хакеры должны выпилить защиту по их мнению видимо и делать тесты на манер GameGPU вместо взломов.
Это невозможно, даже самая чисто и быстро взломанная игра всё равно имеет денуву, висящую в процессах. Да и проблема не столько в ней, сколько в вмпротекте которой снова могут начать злоупотреблять, особенно подвешивая её на геймплей. Проверить можно только игры с полностью убранной денувой или ГОГ-версии, если таковые уже есть на играх где раньше была денува.
|
| |
| |
|
Haoose
|
Дата: Пятница, 26.01.18, 20:11 | Сообщение # 9670 |
|
Цитата Bronco () Весь код с тлс до еп Denuvo - VMProt исполняет за 130 мс, Denuvo до оеп игры почти за 7 сек, и это без коннекта к серверам. При этом уже проц загружен на 30-40%. Собственно VMProt кроме защиты целостности таблицы сех, больше ничем не вредит. Код Assassin's Creed Origins 1.20
Total transfer of control:
DENUVO -> 66877 functions
-> Good Size: 59240 functions
-> Bad Size:
-> ASM size ->646 functions
-> With a Dead Code ->6887 functions
-> Are Dependent on the license: 104(!) gaming functions
VMP -> 24
-> Are Dependent on the license:
- only antidump and antidebug, and integrity protection DIRECTORY_ENTRY_EXCEPTION
--------
TotalRipSize->0x972171bytes /9904497
TotalMethod->0x66877
TotalRipMethod->0x66580
- Total Time: 00:41:44.469 |
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 07:13 | Сообщение # 9671 |
|
Haoose, Ну вот, хоть что то похожее на пруф!
Haoose, Я правильно понял, что имеется в виду якобы денуво при запуске игры нагружает проц на 30-40%? Если так, то что изменилось в этой версии? Раньше она столько не потребляла цп. Как она ведет себя во время игры? Как узнать, что это именно защита загружает проц и мешает нормальной работе игры, а не наоборот?
Просто вот я решил глянуть, сколько при запуске например хром жрет цп
Оказалось в обще сложности около 38% при запуске. Потом подумал нужно чекнуть сколько игра жреть, решил глянуть на сколько, например пубг, при запуске грузит проц...
Оказалось 31.3% и античит еще 8.5% (причем еще и нехреново так диск нагрузил)
Я конечно понимаю, что это разные игры, разные моменты "замера". Но как понять, что те самые 30-40% потребляет именно денуво? Или какую часть этих самих процентов.
Тыдыщ, Просто 
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 09:46 | Сообщение # 9672 |
|
Цитата Haoose ( ) Еще:
Another.Pre.Test-CPY
Это что-то вроде подсказки на следующий релиз от них?
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 11:33 | Сообщение # 9673 |
|
Reynor, нет, непросто. Фэйспалм это попытка докопаться до человека, не читая его сообщения и не понимая о чём вообще идёт речь.
Цитата Reynor ( ) Я правильно понял, что имеется в виду якобы денуво при запуске игры нагружает проц на 30-40%? Если так, то что изменилось в этой версии? Раньше она столько не потребляла цп.
Я конечно понимаю, что это разные игры, разные моменты "замера". Но как понять, что те самые 30-40% потребляет именно денуво? Или какую часть этих самих процентов.
Никак не понять, смирись. Даже изучающие через дебагер все внутренности игры хакеры не могут точно сказать. Всё зависит от движка игры и сколько действий висит на защите. Без исходного кода разделить их невозможно, только обойти при взломе, да и то защиты будут продолжать висеть в процессах. Где-то только запуск или ещё какие-то моменты шифруются, там и обходить для взлома легче, и нагрузка меньше. А где-то вмпротект и денуво вместе работают (именно это изменилось в новой версии) и на них ещё подвешен перехват кучи сигналов из игры, там загрузка выше и хаотичная, зависит от геймплея. Никто тебе это высчитывать в процентах не будет и не сможет, почти во всех играх оно по разному работает и загружает разные процессоры тоже по разному. Так что можешь как тролль дальше докапываться до людей с пруфами и цифрами, а можешь обсуждать эту тему как нормальный собеседник. Впрочем, не сомневаюсь что так и сейчас будет, хотя я снова ответил на твои вопросы.
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 13:24 | Сообщение # 9674 |
|
Undead_75,
Это вроде как скрытый(пока что) релиз. В этот раз их аж целых два.
В предыдущий,ровно через 4 дня(что вряд ли совпадение)релизнули Соника.
Так что ждём сегодня скорее всего,недолго осталось
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 13:33 | Сообщение # 9675 |
|
Ripper174, довольно таки интересно. Будем ждать.
|
| |
| |
|
Haoose
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 13:44 | Сообщение # 9676 |
|
Цитата Reynor ( ) как понять, что те самые 30-40% потребляет именно денуво?
Дык русским ро белому написано, это во время тех 7 секунд что исполняется код денувы по работе с лицензией с момента выхода из VMProt до момента входа в код игры. Так понятнее тебе стало? Ты сам конешно в отладчик не полезешь смотреть где там эти точки чтобы понять когда идет исполнение кода денувы, а когда уже игра пошла. Это нужно понимать как и что работает. Но собственно суть поста - VMP просто ничто по сравнению с монстром Блауковича И это не значит что денува дальше не юзается. Это только про запуск игры.
P.S. Ждем на выходных новый подарок от итальянцев, и надеемся что это что-то нужное многим будет 
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 13:56 | Сообщение # 9677 |
|
Даже факт того,что экзешники с денувой по 100 мб+ весят (во сколько это там,в 4-5 раз больше чистых версий?) уже говорит о том,что там всё засрано в плане производительности.
Denuvo пожалуй единственная компания,где за говнокод еще и хвалят сотрудников
Для примера -
AC Syndicate с VMP - 33 mb
AC Origins с VMP+Denuvo - 164 mb
Сразу понятно,от чего там влияние будет основное
//Сегодня кстати ровно три месяца с момента релиза AC Origins. Я думаю итальянцы порадуют в честь такой даты
|
| |
| |
|
Haoose
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 16:47 | Сообщение # 9678 |
|
Star.Ocean.The.Last.Hope.4K.Full.HD.Remaster-CPY
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 16:50 | Сообщение # 9679 |
|
CPY знатные тролли конечно
Уже чувствую намечающиеся пожары на реддите и здесь
Надежда,что они два претеста публиковали,может еще чем порадуют 
|
| |
| |
|
Haoose
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 16:52 | Сообщение # 9680 |
|
Ripper174, не, седня больше ничего не ожидается.
|
| |
| |
|
Undead_75
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 16:59 | Сообщение # 9681 |
|
Ну мимо этой игры они явно не могли пройти
|
| |
| |
|
JamesTiberium
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 18:24 | Сообщение # 9682 |
|
А мне нравится, что CPY ломают такие нишевые, но хорошие игры. Крупные AAA новинки всё-равно без кряка не останутся, а такие вот, как мне кажется, все бы кроме CPY проигнорили.
Но дело идёт! И не раз в две недели! Это отлично))
|
| |
| |
|
LarsUp71
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 18:59 | Сообщение # 9683 |
|
Опять мимо...
|
| |
| |
|
avrun
|
Дата: Суббота, 27.01.18, 21:15 | Сообщение # 9684 |
|
Ну главное ломают
В такое не играю,да и новинки пройдены на бруте,но есть и поклонники таково,порадуемся и за них и ждем дальше.Очень приятно когда блакувича наклоняют 
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Воскресенье, 28.01.18, 05:54 | Сообщение # 9685 |
|
Цитата Haoose ( ) Дык русским ро белому написано, это во время тех 7 секунд что исполняется код денувы по работе с лицензией с момента выхода из VMProt до момента входа в код игры. Так понятнее тебе стало? Ты сам конешно в отладчик не полезешь смотреть где там эти точки чтобы понять когда идет исполнение кода денувы, а когда уже игра пошла. Это нужно понимать как и что работает. Но собственно суть поста - VMP просто ничто по сравнению с монстром Блауковича И это не значит что денува дальше не юзается. Это только про запуск игры.
Ну вообще то я понял. Но вопрос остается прежним. 
Там не написано, на сколько падает нагрузка проца, после того как денуво исполнила свое грязное дело. Ну и было бы просто супер, посмотреть что делает в этот момент игра. Об этом был мой вопрос. Надеюсь так понятней тебе стало?
Если будет время и не лень, разберусь каким образом можно посмотреть более подробно, что именно в данный момент грузит проц и на сколько. Видимо проще самому научиться, чем донести суть вопроса.
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Воскресенье, 28.01.18, 15:01 | Сообщение # 9686 |
|
Недавно опубликовали требования к Far Cry 5. Движок тот же, графически игра выглядит один в один как в Far Cry 4 и Primal, требования к видеокарте сопоставимы. А вот требования к процессору на порядок подскочили. И на порядок это не 1% и даже на 10%, а с i3 которые легко тянули предыдущие части на максималках сразу до i5 в минимальные и i7-4xxx с кукуРузенами-5 в рекомендуемых. Вот ещё один звоночек по новой защите, ситуация с Ассассином подозрительно повторяется.
|
| |
| |
|
zenox84
|
Дата: Воскресенье, 28.01.18, 17:10 | Сообщение # 9687 |
|
Цитата Haoose ( ) Star.Ocean.The.Last.Hope.4K.Full.HD.Remaster-CPY
CPY красавчики,само больше ждал именно эту игрушку из не взломанных
|
| |
| |
|
aiv
|
Дата: Воскресенье, 28.01.18, 20:13 | Сообщение # 9688 |
|
Молодца спаи, надеюсь Пре-тест с большой буквы будет чутка большим релизом
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Понедельник, 29.01.18, 01:01 | Сообщение # 9689 |
|
Судя по тому,что они ломают в первую очередь игры к которым не планируется dlc и те что они сами любят - думаю следующая может быть обнова для RE7
|
| |
| |
|
Тыдыщ
|
Дата: Понедельник, 29.01.18, 08:57 | Сообщение # 9690 |
|
Ripper174, по резиденту всё глухо, вообще никаких новостей. Третью версию денувы после релиза крякнули в рекордные сроки, затем начались затыки. Какая там сейчас актуальная версия защиты?
|
| |
| |
|
Ripper174
|
Дата: Понедельник, 29.01.18, 11:41 | Сообщение # 9691 |
|
Тыдыщ, на Резидента DLC вышли в декабре,тогда была актуальна 4.8 версия,думаю она и стоит.
Ну вообще,его CPY уже два раза ломали в первых рядах,думаю и в этот раз не будет исключением,тем более что весь контент вышел для него теперь
Injustice 2 скорее всего ждут последнее DLC с черепахами
SW2 - вроде как еще выходит периодически синглплеерный контент,как и для NFS
на FM2018 в конце январе обычно еще крупные патчи выходят,да и они не ломали его ни разу.
ACO тоже скорее всего до мая и последнего dlc не будут трогать,ибо по несколько раз ломать VMP+Denuvo у них вряд ли есть желание
Но это лишь моя аналитика,скорее всего итальянцы опять потроллят и взломают какой-нибудь апдейт для marvel vs capcom
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Вторник, 30.01.18, 08:09 | Сообщение # 9692 |
|
И вот еще с одной игры сняли защиту без прироста производительности. Только снизилась скорость загрузки. Но кому какое дело, этж Снайпер, и пофиг что о тех версиях защиты говорили тоже самое. И если в Ассассине производительность не изменится, после того как снимут защиту, все равно будут гнать на то, что денуво жрет цп\гп\диск\оперативку\мозгигрока в другой игре...
|
| |
| |
|
barthezinho
|
Дата: Вторник, 30.01.18, 08:51 | Сообщение # 9693 |
|
Согласен,бред,но чисто теоретически:в соглашении с командой Блау прописано,что после снятия защиты разработчик обязан замусорить код для поддержания той же производительности...
|
| |
| |
|
Reynor
|
Дата: Вторник, 30.01.18, 12:24 | Сообщение # 9694 |
|
barthezinho,
|
| |
| |
|
GabrielSai
|
Дата: Вторник, 30.01.18, 15:04 | Сообщение # 9695 |
|
Reynor, "Журналисты предполагают, что улучшение производительности после удаления Denuvo возможно только в процессорозависимых играх, поскольку основная нагрузка от работы DRM-системы предположительно приходится на этот компонент. К такой категории относятся, например, Watch Dogs 2 и Assassin’s Creed Origins (как уверяла хакерская группа Revolt, в последней Denuvo и VMProtect повышают нагрузку на ЦП на 30–40 %" 
|
| |
| |
