ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость (зарегистрируйтесь) · RSS

 

Навигатор
 

Новостная лента

Игровые новости

Hard & Soft новости

Новости мира

Доска бесплатных объявлений

Разработка «Ведьмак 4» перешла в активную стадию

Игроки нашли в S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl то самое...

Новое DLC для Total War: Warhammer 3 выйдет в декабре и доба...

Первый трейлер Hunting Simulator 3 показывает охоту в коопер...

Еще один лаунчер умер: 2K удалила свою платформу из игр в St...

Rebellion показала новый геймплей Sniper Elite: Resistance

В России задумались ввести прокатные удостоверения для видео...

Sony готовит что-то грандиозное: Инсайдер обещает новости по...

Фанаты уже выпустили нейросетевую русскую озвучку STALKER 2

Графику Microsoft Flight Simulator 2024 сравнили с MFS 2020

Опубликован первый тизер российского экшен-триллера Departam...

Microsoft сломала игры Ubisoft последним крупным обновлением...


Для просмотра остальных игровых новостей нажмите Далее

Huawei представила смартфоны Mate 70 Pro+ и Mate 70 RS без с...

Intel раньше AMD и Nvidia выпустит видеокарты нового поколен...

Huawei представила конкурента AirPods Pro с мощным шумоподав...

Вышла бета-версия российского движка Nau Engine

Очень тихий блок питания на 1600 Вт за $569 — вышел Seasonic...

Настольные чипы AMD Ryzen Threadripper 9000 предложат от 16 ...

Nvidia предупредила о предстоящем дефиците GeForce в ближайш...

Представлен внешний SSD SanDisk Extreme на 8 Тбайт за $800 и...

ZTE представила Nubia Z70 Ultra — флагман с самыми тонкими р...

Redmi показала флагманский смартфон K80 Pro и объявила дату ...

РКН запретит всю информацию о VPN с 30 ноября

СМИ: Valve готовит к продаже Steam Controller 2 и контроллер...


Для просмотра остальных Hard & Soft новостей нажмите Далее

Стич разрушает песочные замки в первом тизере ремейка "...

Первая за 11 лет новая книга Анджея Сапковского из цикла «Ве...

Вышел трейлер «Студии сновидений» — мультсериала по «Головол...

Первый полноценный трейлер фильма «Minecraft в кино» приятно...

Биткоин пробил $94 000 и обновил исторический максимум — на ...

Сериал «Дюна: Пророчество» дебютировал на HBO Max

Стартовал второй сезон сериала «Укрытие» со звездой «Дюны»

Больше Людей Икс в Marvel: вышел трейлер финала мультсериала...

В «цифре» вышел «Мегалополис»— провальный фильм режиссера «К...

Вышел первый трейлер «Миссия невыполнима 8»

Биткоин стал дороже $80 000 — это новый исторический максиму...

Харрисон Форд превращается в Красного Халка в новом трейлере...


Для просмотра остальных новостей в мире нажмите Далее

Для просмотра остальных объявлений нажмите Далее

Оффлайн активация игр Steam|Origin|Ubisoft Connect|Epic Games Store|Battle.Net|Microsoft Store

[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Admin  
Denuvo Anti-Tamper
MasterMist Дата: Суббота, 21.05.16, 21:36 | Сообщение # 1






Не жди взлома! Играй уже сейчас!



Прежде чем писать в теме, ознакомьтесь пожалуйста с правилами


 
apan Дата: Воскресенье, 29.10.17, 23:56 | Сообщение # 9031

Добавление vmprotect это уже истерические предсмертные конвульсии и когда скорость взлома приблизится к скорости взлома их предыдущего самопала, то это будет закат компании.
 
Haoose Дата: Понедельник, 30.10.17, 00:01 | Сообщение # 9032

Цитата Reynor ()
Вот теперь вменяемый пруфчик

biggrin Та же самая картинка сначала не была пруфом, а потом стала им, забавно good
Цитата Aztec2012 ()
В AC новая денува 4.8 https://www.reddit.com

Не ведитесь вы на эту чушь. Денува никогда не имела и не имеет версий. Никаких 4.8, v5.0 и т.п. тут нет.
Цитата AsNazGhul ()
это то что она накрыта вмпротектом

Так и есть, но с оговоркой...
Цитата onlinef2 ()
Новая стратегия Денювцев использовать VMProtect поверх Денювы

Это стратегия не денувовцев, они не имеют отношения к VMP в данном случае. VMP навесили уже сами юбики, причем сделали это несколько криво, и спалили ID лицензии, можете сами увидеть его в EXE.
Цитата Ripper174 ()
вроде озвученной Enigma Protector

Никаких энигм тут нет, хз где вы откапали этот бред.
---
Подытожим.
Уже много раз говорили, все народ никак не запомнит. Денува не имеет конкретных версий. Вся эта хрень V3 V4 и т.п. сделана для примерной классификации общих принципов взлома. Она улучшается/модифицируется в каждой игре.
VMP в данных конкретных случаях - не имеет отношения к денуве, это вам&крякерам подарок уже от Ubisoft. (Вы разве не обратили внимание что она появляется только на их играх?)
В версии для Ассасина ее действительно улучшили немного, накрыли и перемешали с VMP (Юбики) и в результате взлом осложнился. Рано или поздно игру-то все равно взломают. Не думайте что эта якобы "v4.8" стала внезапно невзламываемой. Все можно взломать. Может они патч ждут, ибо (имхо) этой игре он нужен. Посмотрим. А на бред с версиями не ведитесь wink
Пруф надо приложить, а то не поверит biggrin
 
Ripper174 Дата: Понедельник, 30.10.17, 00:05 | Сообщение # 9033

Цитата
Никаких энигм тут нет, хз где вы откапали этот бред.

Я и не писал,что здесь она присутствует,я лишь сказал,что как вариант,смена на другой протектор вполне может привести к повторению 2015 wink
 
AsNazGhul Дата: Понедельник, 30.10.17, 00:19 | Сообщение # 9034

Haoose, юбики что не в курсе что VMP уже был в Д, но под ней? biggrin "Над", "под" - ведь нет разницы, всё равно сломают biggrin
Верно Вокси говорит что компанией управляют отсталые люди:
Цитата Voksi_Bulgarian ()
So, Ubisoft can put VMProtect over Denuvo? I wonder why no one else had done it until now. But anyways, that tells how retarded are the people running this company.

Цитата Haoose ()
Не ведитесь вы на эту чушь. Денува никогда не имела и не имеет версий. Никаких 4.8, v5.0 и т.п. тут нет.

Цитата Haoose ()
Уже много раз говорили, все народ никак не запомнит. Денува не имеет конкретных версий. Вся эта хрень V3 V4 и т.п. сделана для примерной классификации общих принципов взлома. Она улучшается/модифицируется в каждой игре.

Так и я, как думаю и остальные используют версии чтоб хоть как-то разбираться в этой солянке, который варит Бложкович. Новый "ингредиент", новая "версия". Писать каждый раз "с VMProtect", "без VMProtect", "та версия, которую ломал Baldman" не особо удобно.
Цитата Haoose ()
VMP навесили уже сами юбики, причем сделали это несколько криво, и спалили ID лицензии, можете сами увидеть его в EXE.

Сам не проверял, но видел скрин от тебя где палится VMProtect.
 
Ripper174 Дата: Понедельник, 30.10.17, 00:31 | Сообщение # 9035

AsNazGhul, Тем не менее, эти отсталые люди смогли защитить свой конвеер хотя бы в первые пару дней уже(как минимум) пусть и явно очень не дешевой стоимостью всех вставленных по несколько раз защит biggrin
Видимо умирающие CPU в игре всё-таки неспроста blush2
 
AsNazGhul Дата: Понедельник, 30.10.17, 00:38 | Сообщение # 9036

Ripper174, это же прокатит раз и всё. Просто выглядит забавно biggrin
Цитата Ripper174 ()
Видимо умирающие CPU в игре всё-таки неспроста

Цитата rvt ()
@Voksi_Bulgarian yes because of that the actual CPU usage is nuts, up to 30-40 % of additional power...

Цитата rvt ()
@Voksi_Bulgarian да, поэтому фактическое использование ЦП требует на 30-40% дополнительной мощности...
 
LarsUp71 Дата: Понедельник, 30.10.17, 00:51 | Сообщение # 9037

AsNazGhul, Ничего себе diablo Эта дичь еще и CPU грузит,вот так нежданчик.
 
Undead_75 Дата: Понедельник, 30.10.17, 13:08 | Сообщение # 9038

Вот так дела. Ну это было ясно, что что-то намудрили. Но такого явно не ожидал никто. У юбисофт контракт с вмп?
Как эту компанию теперь уважать? Мало денувы, так еще и вмп накрыли. Еще и небось в юплее что-то изменили. Это же огромный удар по производительности игры в целом, что впрочем и подтвердили посты выше.
Надеюсь панки или CPY расправятся с их поделкой в ближайшем будущем, да еще и посмеются в нфо файле biggrin
 
LarsUp71 Дата: Понедельник, 30.10.17, 13:44 | Сообщение # 9039

Ubisoft уже выиграли битву,но не войну,пик продаж как раз приходится на 5-7 дней.по продажам они уже точно в +
а вот с сообществом наверное будут проблемы,окей пусть ставят защиту,я не против,но зачем ставить этот дерьмовый прожектор который насилует процессор?
 
Гилаэртис Дата: Понедельник, 30.10.17, 16:00 | Сообщение # 9040

Цитата LarsUp71 ()
продаж как раз приходится на 5-7 дней


Меня поражает как все повторяют этот бред, посмотрите хоть на стим спай, там прекрасно видно, что за первую неделю хорошо если процентов 15 будет, а бывает и 5. Пик продаж приходится на распродажи, вот тогда да, действительно игра может удвоить свои продажи.
 
Valindell Дата: Вторник, 31.10.17, 03:47 | Сообщение # 9041

Цитата Haoose ()
и спалили ID лицензии


жаль что пираты не в курсе, а то бы уж давно кряк был biggrin
 
Cloud1983 Дата: Вторник, 31.10.17, 07:24 | Сообщение # 9042

Цитата LarsUp71 ()
Эта дичь еще и CPU грузит,вот так нежданчик.

Это уже давно известно.

Цитата Undead_75 ()
Надеюсь панки или CPY расправятся с их поделкой в ближайшем будущем, да еще и посмеются в нфо файле

Конечно расправятся, как и прежде, это лишь вопрос времени.

Цитата Valindell ()
жаль что пираты не в курсе, а то бы уж давно кряк был

Не вкурсе чего, что Убейсофт использует VM Protect? Об этом уже весь мир знает wink
 
bubenson Дата: Вторник, 31.10.17, 09:47 | Сообщение # 9043

Юбики только разозлили пиратов, смешав вмпротект и дуню.
 
yoi386 Дата: Вторник, 31.10.17, 10:16 | Сообщение # 9044

bubenson им на это поверь крайне пофиг, biggrin у них цель чтобы как можно больше игруха продержалась несокрушимой, и цель они свою выполнили
 
Reynor Дата: Вторник, 31.10.17, 15:09 | Сообщение # 9045

Да сколько можно, что ж вы вечно с обсуждения денувы переходите на обсуждение игр!?
Прекращайте! Потом же сами обижаетесь, что % раздаю, но при этом по другому не понимаете!
 
yoi386 Дата: Вторник, 31.10.17, 16:01 | Сообщение # 9046

Reynor Хмм, так я про защиту и писал ведь agree
 
mastykal Дата: Вторник, 31.10.17, 16:41 | Сообщение # 9047

Что там с Total War Warhammer II Mortal Empires, ничего не слышно? или все асассином заняты?
 
Mr_Serzh_B Дата: Вторник, 31.10.17, 16:54 | Сообщение # 9048

mastykal, такие вопросы лучше задавать прямо на сайте скидроу, там быстрее ответят...
 
lassuel Дата: Вторник, 31.10.17, 17:16 | Сообщение # 9049

Mr_Serzh_B, каком сайте? Вы в своем уме? До сих пор верите в то, что есть у SKIDROW сайт? Это же огромный фейк, как давно всем известно.
 
Mr_Serzh_B Дата: Вторник, 31.10.17, 17:19 | Сообщение # 9050

lassuel, как бы сарказм, шуткануть на глупый вопрос пытался, ну да ладно... crazy
 
Reynor Дата: Вторник, 31.10.17, 17:45 | Сообщение # 9051

Цитата yoi386 ()
Хмм, так я про защиту и писал ведь

Так я и не тебе wink
 
Undead_75 Дата: Вторник, 31.10.17, 18:09 | Сообщение # 9052

Цитата Cloud1983 ()
Не вкурсе чего, что Убейсофт использует VM Protect? Об этом уже весь мир знает

Кстати да, я тоже запамятовал. Сейчас вспомнил, что в синдикат они не стали пихать денуву, то ли из-за низкого спроса на то время, то ли по другим причинам. Вообщем, в нем был вмпрот, который благополучно вскрыли. Но с истоками это просто нечто. Это же каким нужно быть жадным параноиком (я про юбисофт), чтоб поставить денуву, а сверху еще накрыть вмпротом. Меня просто распирает crazy fool
 
Reynor Дата: Вторник, 31.10.17, 18:22 | Сообщение # 9053

Undead_75, А я вот не понимаю, как можно быть таким эгоистом, что бы не понимать, что другие люди тоже хотят кушать, одеваться, покупать себе машины и т.д. Как можно не понимать, что в том что они делают наша вина равна ихней! Мы большинство игр пиратим, а не покупаем, а потом жалуемся, да почему же они навешивают кучу защит!?!? По этому и делают защиты вроде денувы!
И только не нужно загонять про некачественный продукт, есть видео, есть возврат средств, в общем есть возможность узнать о продукте, и в случае если тебя не устраивает, то просто не играть в него или вернуть деньги!!
И сколько бы мы не жаловались на защиту, нужно понимать, что это палка в двух концах, и судить нужно не только со стороны потребителя.
 
mastykal Дата: Вторник, 31.10.17, 18:25 | Сообщение # 9054

Mr_Serzh_B, в чем заключается глупость вопроса? на реддите и прочем не сижу, вот и интересуюсь вопросом тут. сарказм не оценен
 
Undead_75 Дата: Вторник, 31.10.17, 18:30 | Сообщение # 9055

Reynor, уже не раз обсуждалось и здесь, и на других форумах, что пиратство есть некий импульс для продаж. Человек скачал пиратку, погонял, ему понравилось - решил поддержать разработчика деньгой. Так ведь намного мудрее и правильнее, чем навешивать по 100500 защит, а потом краснеть тем же юбисофт (хотя вряд ли) на форумах, где пишут про жор процессора и слабый оптимизон. Я даже не удивлюсь, если они сами удалят из своего детища вмпрот.
Да и к тому же, игры и без защиты продаются ведь не плохо. Не будем говорить уже о ведьмаке. Взять хотя бы Hellblade: Senua's Sacrifice. Игра превзошла ожидания разработчиков и не плохо продалась, не имея никакой денувы, а уж тем более сверху вмпрота.
 
Hefser Дата: Вторник, 31.10.17, 18:33 | Сообщение # 9056

Оу модер на сайте про пиратство и взлом защищает то, с чем этот сайт по сути борется (пусть и пассивно), что дальше Панина в президенты?
 
Mr_Serzh_B Дата: Вторник, 31.10.17, 18:44 | Сообщение # 9057

mastykal, в том что хакеры со сцены никогда не отписываются, что они ломают, как обстоит процесс и что на очереди(не считая, подсказок в релизах cpy, но и то всё было чисто ради фана и половину подсказок было просто не понять, а сейчас уже месяцев 7 они никаких подсказок не выкладывают). Так что просто ждите и увидите, что взломают постфактум.
 
Ripper174 Дата: Вторник, 31.10.17, 18:44 | Сообщение # 9058

Юбисофту кстати уже предъявили по поводу дикого жора процессора даже в меню игры, о чем ТП сообщила, что они в курсе этого "бага" и будут с ним разбираться biggrin
Так что не удивлюсь если через неделю-две/либо после взлома они вырежут протект,когда он отработает свою цель good
Другое дело, что люди купившие игру на релизе и поддержавшие деньгами таких жадных свиней вынуждены были тратить треть мощности своего CPU на прихоти издателя.
Ну, а по продажам(по крайней мере общим) Origins идет на уровне с Syndicate, который вскрыли в первые дни и который был намного хуже как игра. Такое вот влияние пиратства, к слову.
 
ENEY Дата: Вторник, 31.10.17, 18:47 | Сообщение # 9059

Undead_75,
Цитата
что пиратство есть некий импульс для продаж.
Это разработчик игры такое говорил? Если бы так было они бы не ставили денуво в игры. Издатели не тупые...

Цитата
Взять хотя бы Hellblade: Senua's Sacrifice.

Что толку брать, это же просто рассуждения основанные ни на чем. Мы же не знаем как бы было если бы на игре была защита, может продажи стали бы в два раза больше. Те кто хотел поиграть в игру, они купят и так, с защитой или без, а те кто не хотел не купит, но есть еще прослойка потребителей, которые хотели бы поиграть, но платить нет. Вот и начинается срач, вечных холивар.

Вы поймите что игр бы не было если бы их не покупали. Так как это бизнес. Покупаешь игру - разработчики получают деньги - делают сиквел. Все хотят играть в хорошие игры, но платить не хотят. Выходит если я купил игру, этим самым я инвестировал свои деньги в другую игру. Какого фига кто то должен платить деньги, этим самым инвестируя их в игры, что бы делались другие игры, а кто то просто нахаляву всем этим пользуется. Как то так, я конечно все упростил, так как есть еще много факторов, но суть такова. Есть спрос(деньги которые получает издатель за игру) - будут игры, нету спроса(торрент эдишены одни) - будут одни экслюзивы на консолях.

Вот почитай - «Больше половины пользователей спиратили мою игру» , на примере инди игры, инфа от разработчика игры. В ААА играх примерно тоже самое только масштаб больше,

Reynor, Мне кажется надо для таких холиваров новую тему создать, в этом плане есть над чем подискусировать))

Hefser, И к чему это? Это форум, где у каждого есть свое мнение.
 
Mr_Serzh_B Дата: Вторник, 31.10.17, 18:57 | Сообщение # 9060

Не понимаю, о чем тут дискутировать, разрабы имеют право ставить на свои игры защиту, какую им только пожелается. То что в ассасине новом защита жрет 30% ресурсов это еще не факт, а просто на уровне слухов, кто-то на реддите предположил, и сарафанным радио расползлось везде.
А так, у кого есть возможность - купят игру, у кого нет - будет ждать пиратку, какой бы там защиты не стояло!
 
Undead_75 Дата: Вторник, 31.10.17, 18:58 | Сообщение # 9061

Цитата ENEY ()
Это разработчик игры такое говорил? Если бы так было они бы не ставили денуво в игры. Издатели не тупые...

Нет, это было исследование Европейской Комиссии.
Цитата
Плюс ко всему масла в огонь подлили официальные выводы Европейской комиссии, позитивно оценивающей влияние пиратства и стриминга на уровень продаж игровых продуктов. Исходя из заключения еврочиновников, свободный доступ и визуальная оценка дают возможность полноценно опробовать игру перед покупкой. Согласно отчёту положительное влияние оценено общим ростом продаж на 24%.
«Для игр оценочное влияние незаконных онлайн-операций на продажи является положительным – это означает, что незаконное потребление приводит к увеличению легального потребления. Это положительное влияние незаконных скачиваний и стриминга на продажи игр может быть объяснено тем, что отрасль успешно преобразует незаконных пользователей в платежеспособных пользователей. Тактика, используемая в отрасли, включает, например, предложение геймплея с дополнительными бонусами или дополнительными уровнями, если потребители готовы платить».

Данная информация уже просачивалась здесь. Даже вроде в этой теме.
 
Anubis998 Дата: Вторник, 31.10.17, 18:59 | Сообщение # 9062

Hefser, кто тебе такую чушь сказал? Этот сайт посвящен обсуждению, а не взлому. Это не хакерский форум и твой сарказм тут не к чему.
 
ENEY Дата: Вторник, 31.10.17, 19:00 | Сообщение # 9063

Undead_75, Об этом в статье тоже есть инфа. Как проводилось исследование на ком, при каких условиях, имелись ввиду цифровые продажи или ретейл. Милион факторов есть.

Плюс к тому же:
Цитата

Не так давно было опубликовано исследование, в котором говорится, что пиратство на самом деле способствует продажам. Само исследование получилось достаточно убедительным, но оно основано на добровольном опросе.


Меня например очень интересует вот эта строчка:

Цитата
Тактика, используемая в отрасли, включает, например, предложение геймплея с дополнительными бонусами или дополнительными уровнями, если потребители готовы платить».
Это как вообще? Хоть одну игру назовите где такое используется.

По поводу скачаю чтобы проверить нормальная ли игра и демо версий игры:
Цитата
С другой стороны, ребята с YouTube-канала Extra Credits отмечали, что демо-версии негативно сказывается на продажах. Касается ли это «пиратов», или хотя бы тех, кто нелегально скачивает игру, чтобы «посмотреть»? Что насчёт небольших инди-проектов, где «пиратское демо», по сути, значит, половину игры?


Я конечно понимаю, что у многих бомбит, что они не могут поиграть в игру в которую другие играют. "Как это платить за игру? Да эти разработчики офигели вообще". Но как бы у того кто купил тоже бомбит, когда игру просто в день релиза, а то и до релиза, слили на торренты, и по сути он заплатил за то во что есть возможность поиграть бесплатно. Но если бы он не заплатил игр не было бы в принципе, как как это бизнес.

Полная статья - «Больше половины пользователей спиратили мою игру»
 
45QS955 Дата: Вторник, 31.10.17, 19:05 | Сообщение # 9064

Цитата ENEY ()
Это разработчик игры такое говорил? Если бы так было они бы не ставили денуво в игры. Издатели не тупые...

Ну хз, я вот по своему примеру могу подтвердить, что Undead_75 действительно прав.

Я и половины тех игр не купил бы, которые взял после нескольких часов на пиратке. Из последнего - тот же Shadow of War, о покупке которого изначально даже не задумывался. Dishonored 2 тоже обязательно возьму, когда "nogames" наступит.
Короче, пиратство это не всегда чистое зло и убытки, смотрите на вещи шире.
 
ENEY Дата: Вторник, 31.10.17, 19:11 | Сообщение # 9065

45QS955, Согласен, спорить не буду, но твой пример скорее исключение из правил.

Но для статистики я на своем примере могу подтвердить обратное. С этого толку мало будет правда.

Цитата
Короче, пиратство это не всегда чистое зло и убытки, смотрите на вещи шире.


Тоже верно, но суть в том что народ агрится на защиту, обвиняя её во всех смертных грехах при этом даже игру не купив... А еще мне нравится отмазка, там есть денуво(или любая другая защита, которую не поломали и игры нету в фри доступе) я покупать не буду...Это же долбаный абсурд просто.

Я как то старался уже не обсуждать эту тему, так как это типичный холивар, но что то пригорело...
 
Поиск:
Топ 10

Новички

Активные форумчане

Активные комментаторы

Самые уважаемые

Самые дружелюбные

Haoose

(18834 постов)

MasterMist

(12649 постов)

Demid_OFF

(9623 постов)

VERGILIY

(8389 постов)

LarsUp71

(6638 постов)

Mysteri0

(6011 постов)

roadrunner

(5583 постов)

unknown2304

(5245 постов)

amigo091

(4950 постов)

Lordw007

(4891 постов)

Smotritel37

(2852 комментов)

cRAZYeND

(2151 комментов)

ScorpionBSG

(1890 комментов)

vindiesel

(1827 комментов)

ButcherwithAXe

(1819 комментов)

XSHKIPERX

(1649 комментов)

PETROVeeCH

(1532 комментов)

Yureyko

(1484 комментов)

the_Prodigy

(1381 комментов)

b0mbeyb0x

(1380 комментов)

Haoose

(21251 репы)

Mysteri0

(11597 репы)

MasterMist

(11212 репы)

Ulysses

(9535 репы)

ENEY

(7795 репы)

SonOfGods

(7703 репы)

-=Raven=-

(7590 репы)

sputNIK37

(7503 репы)

igorok66

(7187 репы)

kondrat

(7042 репы)

amigo091

(103 друзей)

Romzec161

(100 друзей)

GhostBond

(72 друзей)

oklibid

(35 друзей)

Uchenik1984

(30 друзей)

zydex

(28 друзей)

ELusive

(27 друзей)

Mysteri0

(24 друзей)

Haoose

(21 друзей)

Казанова

(20 друзей)

Статистика
 

© 2007-2024 NoCD / NoDVD для игр на antistarforce.com. При копировании материалов с сайта ссылка на сайт обязательна